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寝台特急「ブルートレイン」全面廃止へ、半世紀以上の歴史に幕…「あけぼの」は来春、「北斗星」も2015年度中に

1 :諸星カーくんφ ★ 2013/11/07(木) 08:09:08.09 ID:???


 青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が2015年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが6日、JR関係者への取材
で分かった。

 現在運行する「あけぼの」(上野―青森)は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」(上野―札幌)は北海道新幹線の15年度末の
開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、半世紀以上の歴史に幕を閉じる。

 関係者によると30年以上使用している客車24系の老朽化が進んでいることや、新幹線、航空機といった高速の交通機関との競争で
乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。

ソース(共同通信) http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html
写真=引退することが決まった寝台特急「あけぼの」





2 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:15:36.71 ID:3a3wACWC


北斗星のあの豪華な部屋は泊まってみたかったな。
まだ間に合うのかな、予約取るの大変なんだろ?



3 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:15:45.25 ID:gqfa80qj


長い間お疲れさま。


4 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:17:07.27 ID:kAGaLd0T


日本海側を走るトワイライトは日本人の子供の夢であり、地域的にも必要。


10 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:37:30.86 ID:v7O0WGa6


>>4
そのトワイライトエクスプレスもカシオペアと共に2015年度限りで廃止予定らしいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci



13 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:38:59.46 ID:RMgbr1aO


>>10
なんで人気がある寝台特急も廃止してしまうのか?
経営戦略を間違っているよ。



22 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:46:38.19 ID:7tp94UG0


>>13
カネがかかる
高速バスが強い
設備投資の必要に迫られてるが、回収できる見込みがない

これらの理由から、ブルトレは輸送市場から退場となった
もっとも、定期運行はやめて臨時として多客期に運行になるんだろ



67 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 10:11:11.23 ID:TVbjyjdb


>>22
大阪・東京~札幌の高速バスがあるみたいな言い方だな。



121 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 13:42:08.96 ID:sGHz+Zuk


>>10
東京―札幌が新幹線で繋がったからといって
そっちを使う大阪の客がそれほど多いとは思えないけどな。
今だって飛行機という選択肢があるんだし。
廃止の意見があるとすればやっぱり客車の老朽化が理由だろうし
新しく作って新しい料金でもペイする見込みがあれば存続すると思う。



28 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:51:38.25 ID:7qdbMw3X


>>13
間違ってない。そもそも盛岡~青森間は別会社走るからJRの利益にならない
三セク会社に路線使用料払わないといけないしな。あとJR直営の駅前やエキナカホテルも
増えたし新幹線+ホテルで利用して貰った方が良い客だ。



18 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:44:39.44 ID:lxsg/V/b


>>10
カシオペアやトワイライトEXPは廃止の「見通し」なのか

残ると思うけどね



51 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:32:27.70 ID:wuiJKltj


>>18
新幹線と電圧が違うから対応できないと理由も発表されているのに
勝手に存続すると思い込む
ゆとり鉄ヲタw




53 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:35:01.15 ID:p1SgGfVr


>>51
まあ、機関車に旅客設備載せればいいだけでみえみえの嘘だからな



54 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:35:25.37 ID:ji2UloMJ


>>51
貨物に使う青函専用機関車ができるのでそれに曳かせて残そうと思えば残せなくもない
カシオペアが残るとすれば恐らくそれ、北斗星は車両の老朽化があるからここが潮時



5 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:18:55.55 ID:3a3wACWC


こういう列車ってたとえ乗車率がいくら高くても列車を更新するほどの
需要がないし、必要とする人員含めると効率が悪いんだろうな



9 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:37:19.29 ID:WYrfMxGn


寝台列車の機関士は2時間交代なのがガンだな
せめて4時間交代にしろっていうの



17 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:43:39.81 ID:4S7TzMQJ


移動の為の寝台特急は廃止されるが
周遊観光寝台特急が新たに出来るだろうよ

九州みたいのがね



217 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 22:17:51.95 ID:XQF+PDcC


>>17
北海道には、もうそんな力はない

クルーズトレイン走らせるのに必要な路線もこれからはどんどん廃止だろう

北斗星は走らせ、数々のリゾート気動車特急を生み出し、
在来線最高表定速度の特急をデビューさせ・・・・
日の出の勢いに見えた、あの頃
実はあれは日の出じゃなくて、南中高度に達した瞬間だったんだね



26 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:50:25.88 ID:EDRU8dVE


老朽化してるし新幹線の邪魔だからカシオペアも廃止でしょ

設備投資だけじゃなく電気機関車の運転士や関連する技師ももう育ててないんでしょ確か



31 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:54:27.43 ID:7qdbMw3X


>>26
九州ブルトレが無くなって東海道線利用の通勤通学客の評判は良くなったし
宇都宮線、高崎線もそうなるかな。新幹線の邪魔ていうより高崎線宇都宮線利用の
通勤通学客の邪魔ではあるな。



41 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:10:17.91 ID:rEiGwzNT


>>31
冬は積雪とかでよく遅れるんだよな。
そのたび、通勤の普通電車が停車待ちになってしまう理不尽感はハンパ無い



33 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:57:08.32 ID:lxsg/V/b


>>26
カシオペアは新幹線の邪魔しないだろw

青函トンネル通る時間帯はかぶってないはず



37 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:02:16.48 ID:7qdbMw3X


>>33
新幹線が出来ると貨物は夜集中になるから邪魔になる。
どっちにしろカシオペアでさえ儲かっていないんだから新幹線開通までには無くなるだろう。



32 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 08:54:28.39 ID:j95YHBFU


海外の寝台はホテル代も浮くし夜中に移動できるし楽だな
個室でシャワー付きでも8000円くらいの時あるし



42 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:16:42.86 ID:qz5U8xnd


金がかかるというけど、機関車・客車の製作コストと収入の関係は
国鉄時代からすでに割に会ってないだろう。

JRの人がサンライズについてトータルで乗ってくれれば黒と言ってる話を
どこかで読んだが、昔からそんなもんだろうな。

要は面倒なんだろう、会社的にもいろいろと。



43 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:19:22.27 ID:XJxIE3A8


>>42
そうそう、厄介払い
看板としても不要ということ



57 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:46:35.68 ID:cgxAfRZ4


東は北斗星牽引用にEF510-500を大量増備してたけど
転用の見通しがあっての上での増備だったのかな



60 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:52:37.37 ID:ji2UloMJ


>>57
もうすでに何台か貨物に売った



61 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:54:11.40 ID:p1SgGfVr


>>57
要らなきゃ貨物に売ればいいだけだし
工事や回送用にも必要だったからね

旅客需要を維持するためにも旅行という目的の車両で
もっと盛り上げていくべきだと思うけど
鉄道は費用回収に失敗すると結構痛いのがな



105 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 12:42:57.41 ID:5NDeoKw6


>>57
使い道なくなったらJR貨物に買ってもらうつもりだったんだろう。
実際の所は、レール運ぶ貨物列車とか、東北にある工場へ首都圏の電車を改造などで
運ぶときとか、電気機関車を使う機会はあるんだけどね。

機関車の機関士養成が面倒臭いから、レール運搬用ディーゼルカー作った
JR東海みたいな会社もあるので、将来も安泰じゃないんだけど。



58 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 09:48:03.34 ID:bEniVDs0


>カシオペアはJR東日本が新規に製造したE26系客車を投入し、1999年(平成11年)7月16日から運行開始した。

たった15年で廃車って・・・勿体ないなあ
そういえば50系客車も短命だったなあ
中高年に巨大客船のクルージングが大人気らしいのに・・・
なんか国内で生かせないんだろうか
またタイへ無償で輸出するのかなあ
ブルトレの運行を貨物会社へ移行とか出来ないんだろうか



66 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 10:08:56.90 ID:RMgbr1aO


>>64
逆に、あまり需要が無い北海道新幹線を赤字にさせないための対策ね。
横川⇔軽井沢間と同じ運命か?



68 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 10:13:59.67 ID:p1SgGfVr


>>66
それよりはダイヤの都合だろ
貨物ねじ込むだけでも頭抱えてるのに



114 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 13:07:23.74 ID:qcpNQVGz


よくチケットが取れないだとかネットで倍額でも売れてるとか聞くけどそれでも乗客減少なのか
それとも売れてるのは個室だけ?



132 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 14:38:40.26 ID:t83kRhHu


>>129
個室から売れる
あと東京行きは空いてることが多い



144 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 16:34:46.07 ID:sbIN0PDc


>>132
あー確かに帰りは魅力半減だわ
向こうから来る人も一応はいるんやろうけど



130 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 14:23:34.90 ID:uriUQJbV


サンライズできるんだから
北斗星やらないのは怠慢



134 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 14:46:13.09 ID:nGV0Az4w


>>130
さすがに交直ディーゼルは無理だろ



219 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 22:21:49.61 ID:Uo+NVuau


>>134
JR東日本は、交直ディーゼルのクルーズトレイン作ろうとしてる
電気式ディーゼルカーに、交直変換器積むだけだから別に難しくないな

トワイライトと北斗星をこれで統合したらいいんじゃねえの?



221 :名刺は切らしておりまして名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 22:25:57.96 ID:+zBIDWJT


>>219
実は、東日本の2016春に運行開始予定の新クルーズトレインは
25000V対応装置付きで、カシオペアに代わり年数回の特別運行で
北海道へ乗り入れ予定。

従って東の新クルトレ落成後は、カシオペアの車両は御用済みとなる。
というか東の新クルトレは、カシオペアの御用済みを狙って
機関車牽引不要にしたものといえる。



137 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 15:07:07.11 ID:m5hbN4mp


無くなっちゃうのか。寂しいけれど時代の流れだから仕方が無い。
若いころ、周遊券で九州を周った時使った。行きは西鹿児島つばめ
帰りは長崎からさくらで帰った。二段ベットの上は長崎から上京する
音大生で、東京につくまで話をした。懐かしいな



150 :名刺は切らしておりまして 2013/11/07(木) 17:25:44.51 ID:c2Eaus6M


まあ、仕方ないと言えば仕方ないよな
オリエント急行も廃止になって世界も変わってきてるからな・・・



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[ 2013/11/09 08:33 ] 社会 | TB(0) | CM(0)
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